第五组小组讨论的主题是引进来和走出去——中国旅游业的投资机遇。小组讨论的主持嘉宾是Frederico Fernandes，来自航空发展驱动力的合伙人。本次小组讨论的成员有国际金融公司IFC的投资官Xani yong（Eric）Gao先生，葡萄牙航空董事会成员及战略委员会主席Diogo Lacerda Machado先生，河南民航发展投资有限公司副总经理悦国勇先生，北京新航城控股有限公司总经理助理王伦茂先生。
小组讨论现场
Xani yong（Eric）Gao：大家下午好、女士们先生们下午好，我是来自IFC集团一家私营公司，我们也是联合国的一个特设机构，许多的国家政府都是我们这公司的成员，我们参与到一些公对公的金融项目。此外也有一些私营领域的项目，我们认为IFC可能是目前世界上最大的多边投资机构，我们在1985年的时候首次在中国进行投资、这也是目前非常热门的话题和领域。我们目前已经在世界范围内11个国家完成了360个PPP的相关项目，我们主要是希望能够为我们的地区和国家在投资过程中发现困难的时候，为他们引入相关的资金。与此同时也希望我们的成员国能够获得他们所需要的资源帮助和资金。
目前我们在世界范围内触动了200亿资金，由私营部门投入到基础设施的建设，并且帮助政府去提升他们的基础服务，比如说一些电力服务、交通服务，这都是我们与政府的一些合作项目。目前我们在菲律宾帮助了一个PPP的机场，还有在巴西，沙特阿拉伯，还有在约旦这个机场也是非常有名的成功PPP的案例，其实我大约两年前才刚来到中国，刚进入中国的市场，所以在那个时候我们主要的业务还是金融领域，我们大部分的合作伙伴都是金融相关的机构。比如说我们和国家发改委都有密切的合作，一直到2016年的时候我都是在华盛顿，我的主要工作是在华盛顿开展，当时向华盛顿去报告我们在中国所进行的一些工作，这也是我今天在这里的原因。
为什么我认为今天的会议非常重要呢？因为我们这个国家的政府也能够在这市场发展当中扮演非常重要的角色，还有通常我们谈论到最多的，目前我是领导IFC的工作，但是我们其他的团队基地是在香港。我们今天下午小组的讨论主题是引进来和走出去，对于引进来而言我认为许多的外国投资商都对中国市场非常感兴趣，因为中国市场规模是巨大的，尤其在中国有一些新兴的市场，有一些新的行业进入者，有一个数据说中国逐渐取代美国成为世界上最大的旅游市场，所以我今天所谈到的是一些我自己对这市场的感觉，喜忧参半，我们可以感受到挑战的存在，尤其是目前在中国政府会对一些中小型的机场进行补贴，这一些对于我们来说其实是构成了一些挑战。除此以外我们在中国的运营有这么一个机会，可以去和国际上的投资商进行合作，在2007和2008年的时候开始有外国的投资商来进入到中国市场，比如说去和香港的机场和新加坡的机场进行合作，在那个时候我就和他们交流讨论到一些市场运营的效率问题，当然有存在这一个发展的空间，中国需要去追上那些更加发达的国家和市场，除此以外我们还和一些国际的律所进行咨询，我们去咨询这一些律所，我们目前这个市场上是否具备让我们这个公司在中国进行运营的法律基础和法律环境，这个答案是肯定的、是存在这样的环境和法律框架的，所以我们认为目前尤其是CAC颁布了一些政策和规章，他们在2016年底的时候出台了一些相关的政策，他们是鼓励中国的航空业去利用PPP这一个模式发展中国的航空市场。
所以我们认为目前的市场形势还是比较清晰的，我们有非常清晰的法律框架，也有着非常良好的发展路径。所以这就是我的看法，谢谢。
Diogo Lacerda Machado：大家下午好，首先我想借此机会感谢我们本次论坛的主办方，非常感谢邀请我来参会，尤其想感谢我的朋友，他帮助我接受了这一个邀请，对于我来说能够出席此次会议是一个巨大的荣誉，我感到非常荣幸能够参与到昨天和今天的会议，从中我也是收获良多，觉得这个论坛所有的演讲人的讲话都非常的棒，学到了很多，也看到了很多机遇。
首先进行我一个自己的介绍，在很多年前中国和葡萄牙之间已经有了悠久的历史，最开始是我们一个葡萄牙人到达了澳门，之后通过澳门成功向世界展示了两个不同的文化，是如何进行合作和如何进行融合，并且实现共同的繁荣，如何和谐的生活、如何求同存异。目前我们认为澳门是一个非常良好的事例，目前澳门的环境非常的和平非常的稳定。
我曾经有一个机会在澳门工作过，当时1988年的时候在澳门工作，在那里生活并工作了两年的时间，主要是为澳门的政府提供一些服务，这一些工作是关于澳门的管辖权交换中国政府的相关问题。我们认为这一巨大的事件发生显然是改变了世界对中国的看法，也使得中国在国际上的地位不断的提升，到了1989年之后，我开始来到北京工作，当时到达北京是一个非常小的机场，到达机场之后进城的这一条路也是一条非常简陋的单通道的一个乡间小路，看到北京城里大家都骑着自行车，所以说在那个时候几乎是无法想象的现在中国和北京能发展到这样一个程度，在当时根本就没有办法想象的。
30年间中国如何实现这一些发展，对于我来说仍然是非常难以置信的巨大成就。在这30年间极大程度上中国解决了曾经困扰它的贫穷问题，所以基于过去30年巨大的发展，我们还能够对未来30年进行什么样的想象呢？我觉得我们可能还真没有办法想象，因为我们认为中国对于像非洲这样的国家也是一个非常良好的发展模范。这也是一个非常良好的事例，通过这个事例，我们可以知道，如果大家去深耕自己的市场、去认识到自己的定位、专心致力于自己的市场我相信30年间能发生翻天覆地的变化。希望大家可以看到我们目前所进行的工作和未来可以实现的成就。
我参与到了海南集团与葡萄牙相关机构进行的谈判。我们认为这是一个非常良好的机会，HAN也就是海南集团，当时是通过我们另一个葡萄牙电力公司股东，也就是这一家股东来对我们的葡萄牙公司进行投资，我们认为如果海南航空能够进一步的参与到公司合作当中，这个机会将会更加的成熟，能够合并相关的双方资源和资本共同的促进未来的发展。
与此同时我认为中国和葡萄牙的未来关系会是非常重要的，而且过去的十年当中我们和中国的公司有很多的合作，中国的公司给了我们很多的投资，也有很多中国的电力公司，比如说中国长江三峡集团公司，它就是我们非常大的一个股东，给了我们非常多的投资，也为我们创造了非常多的机会。它是葡萄牙最大的一家银行的股东，所以我觉得未来我们会有更紧密的关系。
当然中国通过澳门，我们可以将这地方做一个桥梁，连接这一些说葡萄牙语的国家，现在通过这样的桥梁我们可以有各种各样的商务合作，我们从2005年的时候，当时就已经开展了很多这样的合作了，这样的想法是为了我们在未来的合作当中能借鉴前面的一些经验，同时我们的合作还可以向世界各地展示中国的经济是非常好的。我觉得这是非常重要的一点，尤其是我们放眼看到中国同葡萄牙以及中国与说葡萄牙语国家关系时候有一种非常好的前景和一种非常好的观点。 当然也包括巴西，因为他们也是说葡萄牙语的国家。
而且我们跟中国的贸易发展也是非常好的，所以我觉得我们两国之间的关系在过去有非常深厚这样的根基，未来可能有更多精彩的发展，谢谢。
主持人Frederico Fernandes：谢谢，有请悦先生。
悦国勇：女士们、先生们大家下午好，非常感谢主办方给了我们这么一个好的学习和交流的机会，我是来自河南省的一家省属国有企业，我们专注于航空产业链的投资，河南省是中国中部的一个大省，我说这个河南省大呢主要是指它GDP全国排五位，它的人口一亿人是全中国排第一位的，所以我们看它是很大的。我经常给我们的国外朋友介绍河南的时候都讲，我们的人口按比例相当于是墨西哥这么一个规模，我们GDP是48万亿，相当于欧洲的瑞典这么一个规模，所以河南省很大，这是第一。第二河南它是一个文化和旅游资源大省，中国的文字起源于河南就是我们的甲骨文，中国的武术少林功夫在我们河南在登封，包括我们知道阿里巴巴的老板叫马云，马云喜欢太极拳，他的师傅就是我们的河南人，就是太极的老家也在河南，所以我们旅游资源也非常的丰富。另外我还想讲的就是河南交通优势非常大，我们有米字形的高铁，八个方向。高速公路密度是全国最大的，最重要的是我们这几年河南省在大力发展民航产业，国务院批准的唯一的一个国家级的航空货运枢纽就在我们郑州，这叫郑州航空港经济综合实验区，这是国家批准的唯一一个，我们这几年郑州的民航事业发展非常快，我们郑州新郑机场已经进入全球50强，发展非常快的。
河南航投是政府的下属的国有企业，我们的最大股东是河南省财政厅，这几年我们投资了几个项目，既有投出去也有吸引到河南来的是非常成功的，我们最成功的项目就是我们投资的卢森堡货航，我们是2014年收购了卢航35的股权，当时卢航是亏损，我们收购它以后经过这五年的发展，卢航盈利近利润超过4亿美金，它的行业排名从全球第9位上升到第5位。卢航本身取得了很好的发展，当然对我们河南省帮助也非常大，这几年累计为我们河南省贡献国际货运量超过50万吨，在河南省通航点超过了70多个通航点，现在的航班数量每周达到了18班，原来是在郑州不飞，现在是超过了每周18班，给我们郑州机场的贡献率达到了三分之一强，所以我们河南省的自身从合资项目当中也得到了很大的收获，这是一个典型的一带一路双赢的示范项目，国家非常重视。
2017年国家主席习近平在会见卢森堡首相提出来支持郑州卢森堡建设空中丝绸之路，这是中国第一次提出空中丝绸之路这一个概念。空中丝绸之路现在是引领我们河南省对外开放的一个旗舰项目，我们现在能够深化空中丝绸之路的建设。通过这一个项目，我们也大大密切了河南省与卢森堡的关系。卢森堡将其第一个签证中心落户在我们河南省郑州，卢森堡首相来访问第一站是北京、第二站就是郑州，所以可见我们的双边关系这几年发展的非常快，包括我们推动了人员的交流、我们文化的交流、我们的文物展也在卢森堡进行了展览。这是一个项目。
第二个项目我们是引进来的，刚才这是我们投到卢森堡去的，我们引进来的项目就是我们和立陶宛的租赁集团我们成立了一个飞机租赁公司，这两年我们资产总额做到了70亿人民币非常成功的一个项目。我们现在又在深化合作，第二个飞行培训项目就在今天上午落地了，这个是非常好的。我们河南航投一共大概围绕着航空产业链有航空运输、航空物流、航空制造、航空租赁、就是航空金融、航空置业、文化旅游等几个板块，所以我们也希望通过今天这一个平台和大家建立一个紧密的联系，探讨一下我们下一步的合作。谢谢大家。
主持人Frederico Fernandes：谢谢请王伦茂先生。
王伦茂：特别感谢主办方的邀请，也感谢在座的各位先生和女士，我是来自北京新航产业公司，我们这公司主要是负责刚刚通航北京大兴国际机场周边的50万平方公里的临空区的开发和建设，大家从这一张图上可以看到黄色三个部分就是我们现在正在开发临空经济区，接下来我会分为三个部分给大家做一个简单的介绍。
我们这地方有几个主要的特点，第一新机场大兴国际机场是我们中国目前乃至未来可能是最大的一个机场，也是全球最大的一个机场。目前已经建成面积我们是用了五年时间建了27万平万公里，现在机场1期四条的跑道全面投入使用，只花的五年时间，这一部分投资人民币超过了一千亿人民币。
在未来的话我们还会增加两个跑道，这样会达到68万平方公里，未来我们希望客流量达到1亿3人次、货运量400万吨，所以说无论从货和人都是最大的机场，目前这机场已经被英国卫报评为全球新的第七大奇迹，这是我们第一个机场的情况。
第二个情况就是临空经济区，就是大家图上看到这一部分，三个黄色的范围，这个区域的话我们未来预计是投资人民币超过4千亿，带动投资超过一万亿，来整体促进这个区域的发展。我们未来希望打造国际交往中心承载区，目前我们跟英国曼特斯（音）空港城、亚特兰大航空城、巴黎机场地区方案联盟等等，都签订了合作的关系。
我们是希望未来跟全球主要的交通枢纽和航空枢纽地区建立合作关系，开通更多的国际航线和航班，这样的话能够促进我们中国和全世界各个国家的经济交流和人员的往来。这是第二个情况。
在发展临空经济的同时我们现在发现全球临空经济的建设还没有一套标准，这样的话大家都是按照各自的想法和标准来建设。所以我们在三年前和美国的绿色建设委员会合作编制了全球首个临空经济区城市建设的标准，未来我们是希望像医生对病人的体检一样，我们能对这城市体检，这城市建设的好和不好我们有一套完整的指标可以衡量。
在本周我们已经正式拿到了立德（音）全球第一个铂金级的认证，这是我们正在建设的一件事情。我们是未来希望把我们这一套标准也能向全世界临空经济地区建设去合作和共建这是第一个想法。第二个想法我们是在北京新的大门，这样的话我们是希望不仅能够成为我们全球的投资人进入中国的第一站，也是希望能够成为我们中国的企业展示我们中国的服务产品的一个新的窗口，这是我们的一个想法，所以说未来我们的合作主要干的第一件事就是吸引全球的投资人来一块去合作。
目前的话像我们和德国的汉诺威的会展、像沙特的基金、新加坡的戴码锡（音）等等企业都已经有非常深入的合作项目正在洽谈当中。
第二块我们是希望建设全球的航空经济创新引领区，我们是打造一个全球临空经济区建设4.0的发展模式，这个模式显著的特征，就是我们希望能够吸引全球的人才和科技创新企业到这区域来发展，所以这样的话我们目前正在往这方向努力，正在和国内外主要的一些咨询机构和科技公司一块来合作来推动这个区域的发展。
第三个的话我们叫京津冀协同发展的示范区，大家从这图上可以看到机场跨了北京市、河北省来共同建设，临空经济区也是两地共建。所以这区域未来的发展也是希望通过机场的发展来带动整个京津冀地区的发展，这是我们未来发展的方向。
这挑战也是前所未有的，因为在中国是跨省建、在国外我们也相信能够跨洲建或者跨区域建设的机场也是非常非常少，我们也是希望为未来的区域发展能奠定一个更好的基础。所以这是第二个问题。
第三个问题就是我们这个公司的情况，我们公司是大兴政府下属的国有企业，我们不仅承担土地的开发，还包括城市的城投还有产业的发展、还有我们城市的运营等等这样一个综合的职能，我们公司定位是一个平台公司，这样的话我们能够联合我们全球的这一些投资人来共同合作来投资建设和开发这一个区域。
目前我们正在开展合作的招标一些项目，包括我们的国际会展中心、国际健康中心、综合保税区等等，还有一些国际购物中心这样的一些项目，也是希望能够跟在座的各位有一些合作的机会，也欢迎大家未来从北京大兴国际机场出发和出行。
未来我们大兴机场是天河联盟成员为主，星空联盟成员主要是留在顺义的首都机场，未来我们是天河联盟成员为主，所以目前像东航、南航、厦门航空、英国航空、俄罗斯航空等等都已经正式入驻北京大兴国际机场，未来的话我们还会开通更多的国际航线，谢谢大家，就这一些。
主持人Frederico Fernandes：谢谢王先生，我们小组的成员都非常有意思，在小组讨论之前我就知道现在有很多的这一种政府跟私营部门之间的合作，而且他们通常都会很明确的表示他们遇到了什么困难，我觉得大家的态度都非常坦诚，也就是使得我们能有非常有效的讨论，首先我们来说一说这一种入境的投资，我们从Xani yong（Eric）Gao开始说一些机场的发展，因为机场是非常重要的基础设施它能够带来旅客，还能够带来新的航线，因为旅客对我们所有的行业来说都非常重要，我们之前听到了赫尔辛基机场的介绍，他们知道中国是一个非常大的市场，这里有非常多的机会，钱不是问题。我们刚刚听到接下来中国可能会有四百多个机场，这是一个非常惊人的数字。政府希望能够去投资这一些项目吗？还有私营部门能有什么样的参与？比如说PPP能有什么样的合作？你是怎么想的？
Xani yong（Eric）Gao：谢谢，首先我觉得有一个很有挑战性的一点就是中国是一个非常大的国家，所以我们去别的国家时候我们会有一个中央的政府，中央的政府管着所有的事，他们下面会有省级的政府还有市级的政府，那机场可能会跟各级的政府打交道，他们会有各种各样的规章制度，所以我们对于当地的一些政府的官员可能会给你提供一些意见怎么样的发展。我们有一些地方他们只需要政府的投资，有的地方是需要公司合营的投资，我觉得更重要的一点是比如说让公司合营参与到这过程当中去共同的承担一些风险。
肯定各个部门他们都会有非常多的数据，现在比如说我们这一些项目我们会去茂盛什么样的是PPP合适的，因为现在其实很多的PPP他们都承担了这一种建筑或者金融方面的作用，他们需要去承担所有的这一些风险，所以中国开始PPP的原因在2014年的时候，就是这样。有一些地方政府能有这意愿去做不同的事情这是非常关键，还有另外就是有时候去使用PPP的模式也是这个公有部门和政府当局的诉求。 第三我认为就是政府需要有一个对于私营部门、对于投资收入的关键有一个现实性的思考，就是私营部门它的工作的重心和核心就是收益。通常我们需要收入达到6%到8%，所以即便是在PPP公司合营的项目当中私营部门也是要盈利的，如果说没有利益可言，那么是没有私营部门会来进入的，这一点政府是要有一个现实性的理解。
此外PPP也不能说是一个非常新的概念吧，尤其是在英国自从1989年开始就有这样的PPP模式探索，在1990年的时候也有相关的PPP操作，所以说在PPP这个模式的发展过程当中，政府是否愿意支持PPP的模式其实是非常关键的。
主持人Frederico Fernandes：我觉得这对我来说是一个非常好的机会，因为政府可以对PPP的模式进行评估，也可以带来更多的机会促进更多的发展。还有也可以去转嫁一些风险，我们也听到了在一些民用管理部门，一些当局也都提到目前有许多的需求就是希望能够增加路径投资，尤其是他们是飞往非洲的许多国家，他们都会说非洲这样的公司，所以对于这样的情况来说你认为存在什么样的挑战呢？
Diogo Lacerda Machado：非常感谢您的提问，我之前也提到了北京这像是一个自然的区域，我们和北京首航有一些代码共享的航班运营，这也是今天早上Filipe Silva先生提到了，我们目前第一年上座率75%，比上座率2018年的时候有所提升，达到了21%，我们认为这个提升对于这个行业运营标准是一件好事。与此同时我们也去关注了一些出境游的去年大约五分之一这是相关的数字，我在1985年、1984年的时候经常飞澳门，在那个时候可以说这个航班的运营是完全的失败。
我们认为基于中国发展的势头，中国和葡萄牙之间的旅游市场一定是会发展，这是我们当时的判断。在那个时候很少有葡萄牙人会来到中国，所以我认为中国目前的入境游市场发展确实还不是非常好，在谈到入境投资就是去吸引国外的投资基础设施，尤其是考虑到基础设施的现状，几乎可以说中国的基础设施整个水平已经非常完善了，当时中国政府并没有非常开放的态度去吸引外商来投资基础设施，在任何的国际会议场合，可能有27家，在2011年相关的国际会议我们当时也去讨论，在海外投资面临哪一些困境，是否需要对海外投资进行非常谨慎的选择和挑选，当然在这时候中国很希望能够海外投资一些技术领域，电信行业等等。
但是考虑到基础设施，在当时基础设施甚至不是大家去讨论入境投资和出境的一个领域。现在随着经济形势的变化中国态度也有所转变，现在中国已经开始有一个非常开放的态度，关于引进外商投资来投资基础设施的这个领域，他们的态度也在逐渐的软化，尤其在航司相关的问题，作为我们战略委员会的一个主席，我们主要考虑问题的一个角度就是我们认为这个行业是会被整合的，尤其是你随着中国的航司也可能是过去未来当中世界范围内增长速度最快的航司之一，也可以预见在未来中国的航司之间出现更多的资源整合和企业整合，比如说和南美的一些公司合作，所以目前其实我们已经可以看到整个行业内有很多的事情正在发生。
我们认为在这个市场不会有太多的空间给予小的单独的公司，因此未来就要求更多的公司开展相关的合营和合作，我认为这也是公司在制定他们未来发展计划要考虑的方面。
还有一点就是考虑到中国入境的投资，其中一个入境投资最重要的区域，就是航司领域。我认为航司领域是吸引入境投资最重要的一个区域之一，此外还有机场。所以在这里我所要强调的就是，我觉得目前的时机已经到了，我们应该去抓住这一些新的机遇来就这一些领域到中国进行投资，因为中国的经济也是在变化的，也会有新的对于投资领域而言，中国也会去创造一个新的友好环境。
主持人Frederico Fernandes：非常感谢您的观点，所以您也提到了航司都应该来到中国进行入境的投资，除此以外其他这一些领域也非常适合投资。悦国勇先生您和您的团队在相关的项目和投资当中做出了非常巨大的成就，尤其是在河南省，70疑的投资项目，您能跟我谈一谈您的下一步想要投资的是什么？尤其是在货运方面您有什么下一步重要的计划吗？还有如何开展航空培训，航空培训也意味着许多巨大的客流，所以您的发展战略当中下一步是什么？
悦国勇：谢谢，我接着上一个话题讲几句，关于入境投资，应该说中国各地政府都是非常欢迎的，尤其是我们河南省对外资投入基础设施是非常欢迎的，河南省现在也正在规划和建设几个机场，恰巧我在我们公司分管一个领域就是机场领域我们和安阳市政府签的一个直线机场，除此之外河南省还有大量的通航机场，今天这一次陪我参会就是通航公司的董事长，我们认为河南省的基础设施在公路、铁路这一些领域，3P的机会应该说已经有几年了，可能这机会不是太多，但是在航空领域有大量的3P机会，我们希望能够和大家一起合作，而且河南航投还有一个千亿级的中原丝路基金。我们设立这个基金的目的最初也是有相当一部分的考虑就是要搞3P的基础设施的投资，所以这个机会还是很多的。
我们河南航投我刚才讲了几个典型的案例，但是我们投资也有客运航空公司，我们投的河南省最大的客运航空公司就是南航河南公司，我们持有航空公司40%的股权，这是河南省最大的客运航空公司。2018年飞了超过600万人次，另外它开通了到东京、大阪、新加坡、包括今年刚刚开通到伦敦的客运航线，我们现在还在积极的推动开通更多的洲际航线、国际航线，包括上午讲到芬兰，我们也专门做了一个专题研究非赫尔辛基、包括比利时或者是卢森堡，这都牵涉到我们进一步深化空中丝绸之路建设，我们现在货运飞的很好，我们打造双枢纽，我们希望客运当中继续打通双枢纽。
我们下一步的投资实际上我们是想把航空有关的全产业链、客运、货运、培训、航空物流、包括机场我们都想把整个产业链打通和做起来。在航空物流方面我们刚刚与一家上市公司叫华茂物流（音）实行了混合所有制改革，中国现在提出来国企和民企混合所有制改革，当然也包括和外企。我们就想引进这一些名企和外企的好的体制机制、和好的先进管理理念来共同在中国做航空物流的业务。现在这个效果非常好，我们已经合作成功了，而且下一步我们要在郑州建设空中转运中心。
在机场领域我们也有很多的想法，不光是在河南省发展我们的运输机场和通航机场，我们也组建了一个小团队，联合中国建筑、联合中国进出口银行下面的欧亚基金，我们想进军海外运输机场，想搞一个投资建设、运营管理一体的机构。当然这里面很有挑战性，特别是在机场的运营方面，走出去还有大量的工作要做。
目前我们河南省在航空领域我们有两个集团，一个是我们主要搞产业投资的，还有一个是叫机场集团它是整个搞机场运营的，我们想下一步如果要走出去在机场方面将做一些投资运营的话，我们要整合一下资源，我们走出去。
培训飞机租赁这都是这几年我们取得的硕果，还是很不错，我们新的飞行员培训基地，投资好几个亿在郑州已经落地，我们今年第一批首先要满足南航，我们自己航空公司的飞行员培训，当然这空间很大，我们实际上可以辐射周边中原地区多个省份。谢谢。
主持人Frederico Fernandes：非常感谢、也很有启发性，能知道我们目前有一个非常开放的态度，通过这个PPP的形式通过和私营经济和外企的合作去进一步推动物流的发展，去推动货运的发展，尤其培训也是一个非常良好的行业区域，因为目前世界上在2035年之前也会有上千名的飞行员，还有相关的机务维修人员，所以这一些都是潜在的市场需求。
所以您所提到的是非常良好一个事例就是如何使用私营的基金去促进城市的发展、促进航空行业的发展、以及促进旅游业的发展，去满足城市发展的需求。
王伦茂先生我知道您工作的领域是市场临空区的领域，您认为你们如何去脱离目前中国入境投资不太良好的阴影，还有您对于市场开放的程度有什么样的观点？还有您觉得如何去寻找到最优质的合作伙伴？尤其是在您的推介活动当中，您如何去找到正确的激励去吸引到合作伙伴去投资您的临空城？谢谢。
王伦茂：谢谢，我们觉得实际上中国的开放从改革开放开始到目前已经40多年，我们已经进入了改革开放第二个阶段，第一个改革开放我们解决的是工业发展的问题。那现在我们货物或者工业已经是足够了，下一步的话我们全面的服务业的开放，我们是北京市唯一的一个自贸区刚刚获得批复，自贸区建设的首要有四个目标，第一个就是人员进出更自由，就是我们所有的外籍人士他们进中国更方便这是第一件事。第二件事投资更自由，原来一些不允许外商投资进入这行业现在都允许进入了。第三个事就是资本进出更自由就是我们的钱能够自由的进出，第四个事就是货物的进出更自由，这四个目标。
我们是北京市第一个获批的自贸区，目前我们正在做这一方面的探索，目前也有一系列的政策在今年年底就会推出来。这四个方面从人员、投资资本层面都会有一系列的政策开放。
第二个是全国第一个服务业扩大开放的试点城市，实际上也是涵盖了刚刚的四个方面，比如说原来外商是不允许独资经营飞机的维修公司，现在北京市完全放开可以允许了，我们北京有一个通航集团成立了外资飞机维修公司等等，有这样的案例。第二件事就是说我们未来的发展就是寻找合作伙伴方面，实际上改革开放40年我们磕磕绊绊跟各国的投资人都有合作，但是目前相对来说已经找到了一个相对比较成熟的合作模式，无论是合资合作的经营、还是我们说从传统产业投资，比如说现在采取比较多就是共同跟国外的资本组近一些产业基金，专门用来做我们的整个产业链的投资、产业生态的投资等等这样一些领域。第三件事就是我们现在基本上看到500强还是我们行业龙头企业他们在中国都已经有了各种各样的战略布局和产业布局，他们也都知道中国的投资合作什么是最合适、最有效的方式，通过这一些摸索的话我觉得现在投资应该不是太大的问题。我们从地方政府来讲，现在也已经构建了越来越好的投资环境，今天上午公布的全球投资环境的评价，我记得是北京市已经进入全球的前30了，我们虽然还有很多可以改进的地方，但是可以看到我们一直在成长、一直在改进，我特别喜欢一个中国最近提出来的一个概念我们叫互联网思维不断的迭代、不断的更新，我觉得我们这个产业发展也是一样。像我们目前这一个区域机场刚刚开空，我们临空经从零开始，就像Diogo Lacerda Machado先生他几十年前去澳门看到的样子，我们现在临空区也是这个样子，未来这个地方我们想打造全新的产业生态系统。但是这个生态系统的打造核心对临空区来说就是先把机场、航空公司的客运量、货运量做上去这是第一件事要完成。
在这基础做好以后我们再做产业第二轮的迭代，这样的话我们会把周边的高科技的业态和研发的业态再做好整合，同时做好商业和旅游的业态，保证这一些人来了以后除了能出行，才能有更好的酒店可以住、有更好的地方去吃饭、有地方可以去购物、有更多的办公和创新的空间可以去发展，这样的话我们相信2040年能初步建立这样一个区域，所以在这过程中我们是完全开放，除了完全一些政策性的投资，比如说我们平台公司、因为我们承担很多一些土地的拆迁整治工作之外，其他我们所有的行业全部是开放的，就是向所有的投资者开放。所以目前我们找的合作伙伴是国际为主，因为目标是希望建成北京一个新的国际交往的中心，我们目标是打造国际人才社区，我们对标的对象也是像巴黎、仁川、像迪拜等等国际的机场和地区发展。谢谢。
主持人Frederico Fernandes：这是一个非常令人震惊和惊喜的信息，我知道北京的新航城在引领着非常多的改变和改善，所以我觉得这对于中国来说是一个非常好的发展机会，我想要问一下在座的各位，有没有问题？如果你有什么问题的话现在可以提出来。我们可以从前排到后排。
提问：我是航空咨询公司的，我们也有很多的投资项目，我们想为我们的小组提供一些见解，所以我的问题是，对于在座的各位，大家你们觉得最重要的价值推动因素是什么？
主持人Frederico Fernandes：这是一个非常好的问题。Xani yong（Eric）Gao要不你先来。
Xani yong（Eric）Gao：所以事实上我觉得推动因素其实是政府，我们在看待一个项目的时候，我们会看一下我们的优势是什么，比如说跟市场的预期这样的差距是什么，我们做了很多PPP这样的项目，所以我们通常都要去看看这个市场是不是有什么不能消化的地方，或者私营部门的人他们不适合去提供某一项的服务。因为我们是世界银行的一个分支，所以我们有机会、我们也通常会利用机会，比如说就一个项目而言去推动这个行业的改变、以及我们民营部门的改变。所以我们通常会跟政府一起合作，因为我们有非常好的立场，因为政府相信我们，他们有一些可能会邀请我们去做一些项目，所以我觉得我们最大的推动力就是怎么去弥补一些我们预期中的差距，怎么样去发挥我们在这项目中最重要的这一种角色和作用。
主持人Frederico Fernandes：谢谢，我想说Diogo Lacerda Machado您回答这一个问题，作为葡萄牙还有您控股的公司。
Diogo Lacerda Machado：我觉得这是一个很有效率的问题，他的意思是说PPP带来了很多的价值，比如说新的一些飞机、比如说321—NEW（音），他们现在有很多就像今天上午所说的改变了我们现在飞行的这样模式，不论是新的321—NEW还是其他新的航空器的模型，都给我们带来了新的航线运行的模式。这就意味着更有效率，也就意味着我们今天说的南非同事们说他们有一种植物减少碳减排，所以在航空公司当中我们通常会觉得有很多的受益是不断的波动，所以我们会关注于效率问题、能为我们带来其他的一些什么样的改善？我觉得我们就想把我们的很多公司变成更加有效率的这样更能产生价值的这样公司，所以这还是挺重要的一点。
从非洲银行的角度来讲，我觉得我们挺没效率的，这绝对不是推动因素，我们有很多说葡萄牙语的国家在非洲会有很多的业务，他们甚至银行之间并不会有各种各样的竞争，他们只是在按照自己的喜好提供服务而已，所以我觉得从效率来讲，他们做的不是很好，所以我觉得最好的推动因素让当地的那些人在他们的工作当中，能够利用他们的资源达成更好的这样效率，把他们的优势合并到一起，并根据他们这一种经济的形势做出更好的改善和发展。
主持人Frederico Fernandes：我觉得这是每一个行业都很重要的一点，谢谢。
悦国勇：这是一个很好的问题，坦率地讲最直接的动力可能是投资回报，尤其是对我们私营部门来讲，但是对政府来讲有时候可能考虑就是一个整体的收益，可能像我本身不一定短时间内有很好的回报，但是因为它对社会的整体拉动作用非常大，可能它也会去投资。所以我们这个公司是一个国有企业，我们要承担着一定的社会责任，所以有一些项目我们既要兼顾到投资回报、短期的行为。我们也要考虑到长期的社会责任。
在我们的具体投资项目当中，我们最初2014年投资卢森堡它是亏损，我们并不能很清楚投资回报是多少，但是我们很明白有这样一个规划战略，它一定会郑州的航空货运拉动很大，我们义无反顾的投资，当然这几年实际运作的非常好，项目也非常成功，刚才讲了已经盈利4亿多美元，我们当时投资1亿多美元，我们投资这个项目是非常好的，谢谢。
王伦茂：我的理解是社会发展跟生物体的进化一样，进化最原始动因和可持续发展的核心就是竞争，我觉得有了竞争才会有创新，有创新才会有我们的社会进步，才带来我们服务品质的提升、才会带来投资和效益的最大化，所以我觉得一切的问题根源是需要竞争。大家刚才谈到PPP的事，实际上PPP不是解决公司合营的问题，它的本质问题是要为这项目和产品带来竞争，原来我们政府投资是没有效益，私营投资很有效益，但是它解决不了社会的公平问题，搞PPP的模式既要解决社会的竞争机制让这项目具备不断提高服务能力、提高服务品质，来解决大众的社会需求，所以我觉得从我们区域的发展角度来讲，我是希望构建一个城市的产业生态系统，这生态系统，我觉得最最核心的问题就是要引入竞争机制，无论是航空公司还是多个航空公司来参与经营和他们之间相互竞争来提高服务的品质和降低服务成本，从产业发展的角度也是希望有越来越多的创新公司参与到整个区域发展过程中来，通过公司不断的竞争来提升我们整个产业的发展，和建立可持续发展的区域。也许公司会不停的成长、不停的消亡，但是我觉得竞争这个文化在这儿建立下去的话，它一定会像非洲大草原上的生物体一样或者园林一样它会不断的成长出来，谢谢。
主持人Frederico Fernandes：一个非常有趣的回答，下一个问题。
提问：我的问题是提给Xani yong（Eric）Gao的，刚才你在寻找中国的发展机会，比如说基础设施的投资，所以您刚刚也提到在过去的很多年，比如说法兰克福的机场他们也在寻求在中国投资的机会，所以从IFC的角度来说，您觉得最大的挑战是什么，而且您只是寻找机场PPP投资的话您会遇到什么样的困难？
Xani yong（Eric）Gao：谢谢，我对机场领域其实挺感兴趣，因为我们IFC跟机场之间也有很多的合作，所以我觉得挑战第一点是经济的灵活性和活力，很多事情可以不同的方式进行，比如说有很多人说我想建一个机场，那你可以看看人口，可以看看航空公司。但有时候可能是不切实际，但是有的人他们可能很有动力想做这样的事情，有时候我会跟他们说，我实在是帮不了你们去建这样的机场，但是我觉得跨越这样的障碍有时候也是挺重要的。我可能跟20多个国家有过相关的合作，涉及到了各种不同的领域和部门，有的时候政治上的因素也很重要，尤其是对于机场来说，以及能源，因为建机场它是一个非常跨领域的这样一个活动，所以我们想要尽可能的去以一种非常正确的方式来帮助他们。因为我们在中国对PPP的定义和世界其他地方对PPP的定义实际是非常不同的，因为我们想尽可能的去弥补这两者之间的差别，能够让我们更顺畅的开展一些活动。
因为如果我们一旦有了一些成功的经验，我们接下来在做这样的事情时候，就有经验可以借鉴，就能简单很多。有的时候我们可能会受到各种因素的影响。
主持人Frederico Fernandes：谢谢，因为时间有限，所以我不会做一些总结，我会让在座的各位做一些总结，如果你们能用一句话来总结一下，从您所有的经验来讲，你们的目标是什么？你们想达到什么样的目标，尤其是在中国市场可以从Xani yong（Eric）Gao开始。
Xani yong（Eric）Gao：我想要能够很快的看到中国能有机场PPP的项目。
Diogo Lacerda Machado：我可能在我们这小组能有更好的交流，因为我们能提供各种人和各种钱和各种效率，能带给各种各样的收益。同时加上一些竞争的话，我们也可以有更好的合作关系，我们希望能在中国有更多的业务，希望能在中国未来30年之内都有很好的发展。就像过去的30年一样。我希望我们能够成为世界的一个贸易经济中心，因为我觉得未来一定会有非常好的机遇，我希望葡萄牙能参与到其中。
主持人Frederico Fernandes：谢谢。
悦国勇：河南省刚才我在一开始讲了是一个大省，郑州市是我们国家最新的国家中心城市也叫新一线城市，我们出境游客客源地来自河南在我们全国排在第13位，是前20的重要的客源地。
更重要的是增长前10最快的现在排名第8就是客源，所以增长非常快。因为我们这论坛是航空与旅游为主题，我们就希望在航空领域和旅游领域能够与我们在座的各位我们能够结伴而行，我们在河南进行投资、或者是我们走出去、我们开发更多的像卢森堡、立陶宛这样的合作伙伴，与河南省我们结成对子、合作共赢，谢谢。
主持人Frederico Fernandes：谢谢。
王伦茂：我们不仅仅是希望打造全球一个最大的交通枢纽，我们更希望在这个交通枢纽上能够打造开放我们的运营、我们的一个环境，这样的话能够未来全球这一些最新的想法、最新的技术、最新的产品和最新的服务，能够在我们这上面得以试验、应用和推广，谢谢。
主持人Frederico Fernandes：好，刚刚有很多人也提了问题，我们也表达了观点，我觉得未来是非常好的，大家都对自己的项目做好准备，我们觉得未来会非常好的航空和旅游的发展，谢谢各位，谢谢所有人的聆听，谢谢。
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